|
Вопросы
|
|
| Шейрена | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:30 | Сообщение # 121 |
Комтур  Группа: Обыватели
Сообщений: 814
Статус: Отсутствует... | Quote (Дилен) Для определенности тут надо поточнее указать зачем оно нужно (против пешего, против всадника, тяжеловооруженного или нет, может против монстра) и уровень боевой подготовки владельца.
Уровень подготовки владельца довольно высок, он любит различные эффектные приемы, и вообще в определенной степени склонен "повыпендриваться". Оружие чаще используется против всадников ли в поединках.
|
|
| |
| Дилен | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:55 | Сообщение # 122 |
Комтур Группа: Основатели
Сообщений: 813
| Тогда скорее всего что-нибудь по типу легкой алебарды, глефы или гвизармы. То есть не сильно длинное - в пределах 200-220 сантиметров - древко и наконечник с острым пробойным концом (против лат).
Что-то такое:
Или такое:
Или вот такое:
Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.
Сообщение отредактировал Дилен - Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:57 |
|
| |
| Шейрена | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 19:02 | Сообщение # 123 |
Комтур Группа: Обыватели
Сообщений: 814
Статус: Отсутствует... | Дилен, спасибо вам. И еще вопрос: как с этим обращаться поэффективнее?
|
|
| |
| Дилен | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 19:33 | Сообщение # 124 |
Комтур Группа: Основатели
Сообщений: 813
| Осмелюсь в качестве ответа процитировать "Сказание о Ёсицунэ", где очень наглядно описано применение алебарды - японской нагинаты, примерно соответствующей глефе с последней картинки:
"Он рубил навзлет и наотмашь, протыкал животы коням, а упавшим всадникам отсекал головы ударами под шлем, либо оглушал их и резал насмерть. Рубил направо, налево и вокруг себя, и ни один человек не мог к нему подступиться, чтобы схватиться лицом к лицу. В безумной ярости метался Бэнкэй, нанося удары во все стороны. Разогнав нападавших, он воткнул нагинату острием в землю, оперся на древко и устремил на врагов взгляд, исполненный гнева. Стоял как вкопанный, подобный грозному божеству Нио!"
Или так:
"Глефа смерчем кружилась в его руках, то обрушиваясь на врага сверху, то метя подтоком ему по ногам или в живот, то коварным выпадом грозя угодить в пах."
Если менее поэтично, то примерно так: в начале боя держать как копье, потом использовать потенциал оружия - оно позволяет и рубящие удары, и уколы, и удары концом древка, а также всевозможные заломы и захваты. Плюс зацепы крюком и шипом. Очень часто таким оружием бьют по ногам - такие удары сложно отразить, они заставляют отступать и уклоняться, при этом длина древка оставляет самого владельца вне зоны досягаемости булавы, меча или топора.
Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.
Сообщение отредактировал Дилен - Понедельник, 26 Декабря 2011, 19:35 |
|
| |
| Руслан | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 19:53 | Сообщение # 125 |
Библиотекарь
Магистр  Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует... | Quote (Дилен) начиная от длинного меча
По названия я бы даже сказал - фламберг.
Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям
|
|
| |
| Шейрена | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 20:09 | Сообщение # 126 |
Комтур Группа: Обыватели
Сообщений: 814
Статус: Отсутствует... | Quote (Руслан) По названия я бы даже сказал - фламберг
Почему?
|
|
| |
| Руслан | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 20:16 | Сообщение # 127 |
|
Библиотекарь
Магистр Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует... | Хвост такой... извивающийся... и разящий. Ассоциативный ряд, короче.
Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям
|
|
| |
| Дилен | Дата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 22:09 | Сообщение # 128 |
Комтур Группа: Основатели
Сообщений: 813
| Quote Хвост такой... извивающийся... и разящий. Ассоциативный ряд, короче.
Меня этот же ряд привел к идее кистеня/цепа, но они не подходили условиям задачи.
Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.
|
|
| |
| Пферцегентакль | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 07:58 | Сообщение # 129 |
Комтур Группа: Обыватели
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует... | Но ведь древковое оружие какое-то не гибкое, а для хвоста это одно из важнейших качеств, так что мне кажеться что это цеп или даже булава а-ля назгул из ВК))
Я переверну мир!))
|
|
| |
| Шейрена | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 08:35 | Сообщение # 130 |
Комтур Группа: Обыватели
Сообщений: 814
Статус: Отсутствует... | Quote (Пферцегентакль) Но ведь древковое оружие какое-то не гибкое, а для хвоста это одно из важнейших качеств, так что мне кажеться что это цеп или даже булава а-ля назгул из ВК))
Я думала на эту тему, но кистень или цеп - больше древнерусское оружие, а в Средневековой Европе им пользовались скорее крестьяне. Да и эффектные атаки с его использованием представить себе трудно, а персонаж любит производить впечатление.
|
|
| |
| Руслан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 08:45 | Сообщение # 131 |
|
Библиотекарь
Магистр Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует... | Quote (Шейрена) кистень или цеп - больше древнерусское оружие, а в Средневековой Европе им пользовались скорее крестьяне
А ещё гопники. Кстати, если я верно помню, нунчаки - это тоже эволюция крестьянского цепа. Но фраза "забили дракона цепами" вызывает у меня какие-то смутные ассоциации.
Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям
|
|
| |
| Шейрена | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 08:47 | Сообщение # 132 |
Комтур Группа: Обыватели
Сообщений: 814
Статус: Отсутствует... | Quote (Руслан) забили дракона цепами
Бедный дракон... Кака нелепая смерть 
|
|
| |
| Руслан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 09:34 | Сообщение # 133 |
|
Библиотекарь
Магистр Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует... | А с нунчаками можно много всякого выпендрежа, кстати, выделывать 
Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям
|
|
| |
| Шейрена | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 09:36 | Сообщение # 134 |
Комтур Группа: Обыватели
Сообщений: 814
Статус: Отсутствует... | Quote (Руслан) А с нунчаками можно много всякого выпендрежа, кстати, выделывать
Нунчаки - это уже азиатское. Откуда они в Средневековой Европе?
|
|
| |
| Дилен | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 12:12 | Сообщение # 135 |
Комтур Группа: Основатели
Сообщений: 813
| Quote так что мне кажеться что это цеп или даже булава а-ля назгул из ВК))
У назгула не булава, а самый натуральный кистень модели "боевое кропило". Немножко гипертрофированных размеров.
Quote Я думала на эту тему, но кистень или цеп - больше древнерусское оружие, а в Средневековой Европе им пользовались скорее крестьяне.
Не только, рыцарь вполне мог возить с собой что-то такое в качестве дополнительного оружия - и даже школы боя существовали для обоеручных связок вида меч+булава, меч+кистень, меч+топорик.
Quote А с нунчаками можно много всякого выпендрежа, кстати, выделывать
Можно, но нунчаку - это гражданское оружие самообороны. Выходить с ним против копья, алебарды или меча - злейшему врагу не пожелаешь.
Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.
Сообщение отредактировал Дилен - Вторник, 27 Декабря 2011, 12:28 |
|
| |
| acclivis | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 13:02 | Сообщение # 136 |
Вельможа  Группа: Обыватели
Сообщений: 184
| "Нунчаку - это такое оружие, которое лучше отдать врагу, он сам убьется".
Quote нунчаку - это гражданское оружие самообороны
А не холодное оружие, которое по УК РФ запрещено?
Никто. Нигде. Никогда.
|
|
| |
| Дилен | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 13:27 | Сообщение # 137 |
Комтур Группа: Основатели
Сообщений: 813
| Quote А не холодное оружие, которое по УК РФ запрещено?
В современной России - да, в средневековой Японии - нет. Но только потому что в современной России, в отличие от средневековой Японии, нельзя носить меч.
Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.
|
|
| |
| Руслан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 20:13 | Сообщение # 138 |
|
Библиотекарь
Магистр Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует... | Quote (Шейрена) Нунчаки - это уже азиатское. Откуда они в Средневековой Европе?
По Великому Шёлковому Пути привезли с оказией
Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям
|
|
| |
| Руслан | Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 14:48 | Сообщение # 139 |
|
Библиотекарь
Магистр Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует... | Кстати, Дилен, пока ты не ушёл отмечать, объясни - почему понятия "щит" и "японское оружие" совершенно не ассоциируются друг с другом?
Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям
|
|
| |
| Дилен | Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 18:20 | Сообщение # 140 |
Комтур Группа: Основатели
Сообщений: 813
| Quote почему понятия "щит" и "японское оружие" совершенно не ассоциируются друг с другом?
Потому что японцы щитов не использовали совершенно, кроме древнейшего периода своей истории. Во многом из-за того, что довольно быстро стали использовать конный лук (а техника владения им со щитом не коррелирует) и пехотную нагинату (которая алебарда и тоже плохо приспособлена для владения одной рукой). А маленькие кожаные щиты на манер степных (как и маленькие луки с накладками из кости и рога), которые можно было бы использовать, требовали больших количеств крупного рогатого скота, который в Японии негде разводить и нельзя есть (ибо буддизм).
А потом, когда кавалерия перешла на копья, уже сложилась традиция, а пехоте, вооруженной аркебузами, луками и пиками щиты были опять-таки неприменимы.
Единственные щиты, которые японцы использовали сколько-нибудь широко - станковые, вроде европейских павез, за которыми укрывались лучники и аркебузиры.
Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.
Сообщение отредактировал Дилен - Четверг, 29 Декабря 2011, 18:22 |
|
| |
