Время: 16:37.


Мы рады вас видеть!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!

 
Замок Единорога
Новости О нас Список обитателей Библиотека Форум
Правила форума   Новые сообщения Поиск RSS
[21 Января 2025, 20:52] Цитаты из литературы (21) Автор: votruholme [Литература]
[21 Января 2025, 20:52] Песня Менестреля (1) Автор: votruholme [Литература]
[21 Января 2025, 20:52] "Сердце Огня" и прочие - глоссарий (14) Автор: votruholme [Сердце Огня]
[05 Июня 2023, 18:30] Проба пера или творческий дебют (4) Автор: vgm [Литературное творчество форумчан]
[20 Июня 2019, 17:36] Это интересно! (12) Автор: Иван1985 [Беседка]
Модератор форума: Руслан  
Разговоры у камина
ГарольдДата: Среда, 17 Июня 2009, 00:07 | Сообщение # 1
Лорд
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 943
Статус: Отсутствует...



Я закончил историю Замка на форуме ЛКИ, с чего начнётся здесь? Время есть, посидим у камина, попьём горячего грога, подумаем.
Гарольд.





Ничего страшного, если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

"Опыт - это утраченные иллюзии, а не обретенная мудрость."(Жозеф Ру)



KvelДата: Вторник, 27 Октября 2009, 21:05 | Сообщение # 421
Вельможа

Группа: Обыватели
Сообщений: 177
Статус: Отсутствует...


При том, что я не читал даже основную трилогию, то промашка в две тысячи - успех tongue

Забудь про Google, спроси меня


ХимикДата: Вторник, 27 Октября 2009, 21:07 | Сообщение # 422
Благородный сарацин
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 731
Статус: Отсутствует...


Так, мне всё сильней хочется прочитать "Властелина колец". smile

Имей богатство, имей мудрость, имей красоту, но остерегайся гордости, которая губит всё, с чем соприкоснётся.
------------
Все так же горд он и беспечен
И дух его неукротим.
Пусть век солдата быстротечен, пусть век солдата быстротечен,
Hо вечен Рим, но вечен Рим.


ДиленДата: Вторник, 27 Октября 2009, 21:37 | Сообщение # 423
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 813
Статус: Отсутствует...


Прочти. Классика фэнтези и родоначальник его современного направления. Вдобавок Толкиен, в отличие от своих продолжателей и экранизаторов, прекрасно разбирается в средневековой войне. А сама трилогия неплохо стилизована под средневековую сагу - что искупает, а то и сознательно влечет многие "недочеты", которые бесят у других авторов.
Кстати, следом советую читать Пола Андерсона ("Сломанный меч", "Три сердца и три льва", "Буря в летнюю ночь") и Дэвида Эддингса (трилогии "Эления" и "Тамулия").


Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.


KvelДата: Среда, 28 Октября 2009, 01:00 | Сообщение # 424
Вельможа

Группа: Обыватели
Сообщений: 177
Статус: Отсутствует...


Можно еще вспомнить, что местная Высшая Речь (язык эльфов) - это дикая смесь из пяти-семи основных языков и еще двух десятков вкраплений других. На самом деле это не язык, а целая лингвистическая работа smile

Забудь про Google, спроси меня


РусланДата: Среда, 28 Октября 2009, 04:42 | Сообщение # 425
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


И каждый найдёт что-то своё smile Хотя с Диленом я абсолютно не согласен, например, но это ничего не значит ;-) Если он любит средневековье - то нашёл в Толкиене от средневековья, например...

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


РусланДата: Среда, 28 Октября 2009, 11:19 | Сообщение # 426
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Профессор интересовался мифами и легендами вообще, и лишь отчасти - раннесредневековым эпосом. Первые его произведения действительно являются чистой стилизацией под космогонические мифы. Но "Властелин Колец" ни в коем случае нельзя называть стилизацией под средневековую сагу, хотя он и несёт в себе весьма существенные её элементы (как и нынешнее фэнтэзи, но в меньшей мере). Это полностью детище Профессора, созданное под влиянием самых разных жанров и идей.

И по второму пункту - Толкиен в последнюю очередь интересовался военным делом, и говорить о том, что Профессор в нём хорошо разбирается - по меньшей мере смело. Он сознательно никогда не уделял внимания боевым сценам - описания сражений у него до предела расплывчаты и без деталей, характеризуется лишь их общий ход и итоги. Вычленить отсюда уровень его квалификации...
Также можно заметить, что НИ В ОДНОЙ книге Толкиена нет нормального описания оружия. Максимум, что можно найти - это упоминание, что меч был длинным или коротким, прямым или изогнутым. Наибольшее внимание он уделяет украшениям - инкрустации рукояти (даже не самой рукояти), гравировке клинка... Именно так и сделает человек, не то чтобы не разбирающийся, но и не интересующийся предметом. В конце концов, во "Властелине Колец" битвы и мечи - не только не главное, но даже не второстепенное...
Однако нельзя отрицать, что там, где описания есть, они обычно логичны и верны - но не следует забывать, что перед написанием саги Толкиен успел пройти две мировые войны (вторую - заочно) и проникнуться их сутью...


Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


АстамирДата: Среда, 28 Октября 2009, 14:18 | Сообщение # 427
Лунный шепот
Магистр

Группа: Хранители
Сообщений: 1161
Статус: Отсутствует...


Хм... Толкин, как человек, прошедший через войну и знавший о ней не по наслышке, старался все же обходить ее стороной. Дело в том, что на войне Толкин потерял троих (или двух, сейчас не помню точно) близких друзей. Еще в юности они организовали "Чайный клуб и барровианское общество", в котором показывали свои работы, обсуждали, рассказывали свои идеи и т.п.

Утрата друзей была настоящим ударом для Толкина. И это наложило, можно так сказать, серьезный отпечаток на будущие работы, среди которых и "Властелин Колец".

Толкин старался перенести в литературу все, что казалось ему интересным. Так, например, немалое внимание в его работах уделяется лошадям. Особенно это заметно в описаниях культуры Рохана. А все потому, что Толкин некоторое время работал... м, не помню, как называется эта профессия... В общем, он объезжал лошадей. Когда очередной конь был готов нести всадника и не пугаться взрывов, тогда его отдавали. И Толкин очень сожалел об этом, поскольку чрезвычайно любил лошадей. Он так же восхищался орлами, поэтому они и занимают особое место в его мире.
Можно также заметить, что в произведениях Профессора немалое внимание уделяется природе. Толкин предпочитал природу прогрессу. И это нашло отражение при описании "Изенгард vs. Фангорн". Природа всегда восстанавливает равновесие.

Что до лингвистики... Никакая это не дикая смесь. Толкин брал за основу один-единственный язык, а потом уже изменял некоторые моменты. Например, квенья по звучанию и написанию схожа с финским языком (более обобщенно - португальский). Латынь и греческий язык встречаются там лишь в нескольких моментах.
А синдарин... Это чистейшей воды древний валлийский язык, привлекавший Толкина еще с детства. В нем, грубо говоря, немного переработана орфография и совсем чуточку произношение (синдарин несколько мелодичнее валлийского).

И еще... Толкин писал не только для себя. Он хотел, чтобы Англия имела свои мифы. Ведь Англия ассоциируется у нас с легендами о короле Артуре и т.п. Но это не английский фольклор, а скорее смесь уэльского (валлийского) с другими сказаниями. Толкин же хотел создать богатую, а главное - собственную, английскую "мифологию". Что ему, пожалуй, удалось.

P.S. Кстати, всадники Рохана - это, по представлению Толкина, англичане, какими им надлежало быть. По мнению Профессора, именно отсутствие лошадей послужило причиной поражения в войне, в результате которой английская литература и была уничтожена.


Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать © Коко Шанель


ДиленДата: Среда, 28 Октября 2009, 23:41 | Сообщение # 428
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 813
Статус: Отсутствует...


Quote
P.S. Кстати, всадники Рохана - это, по представлению Толкина, англичане, какими им надлежало быть. По мнению Профессора, именно отсутствие лошадей послужило причиной поражения в войне, в результате которой английская литература и была уничтожена.

Это какой?

Quote
Толкин старался перенести в литературу все, что казалось ему интересным. Так, например, немалое внимание в его работах уделяется лошадям. Особенно это заметно в описаниях культуры Рохана.

Не более чем в любом древнеевропейском эпосе. Везде кони, мечи и кольчуги поименованы и играют существенную роль.

Quote
Что до лингвистики... Никакая это не дикая смесь.

Астамир, там еще арабский, арамейский и черт знает что еще. В малых долях, но смесь дичайшая.

Quote
И по второму пункту - Толкиен в последнюю очередь интересовался военным делом, и говорить о том, что Профессор в нём хорошо разбирается - по меньшей мере смело. Он сознательно никогда не уделял внимания боевым сценам - описания сражений у него до предела расплывчаты и без деталей, характеризуется лишь их общий ход и итоги. Вычленить отсюда уровень его квалификации...

Рус, уровень вычленяется очень хорошо - он не делает тупых ошибок. К тому же он уделяет, как ты правильно заметил, внимание не каждому взмаху меча, но всей картине боя. И она весьма, весьма правдоподобна. Когда всадники Эомера гоняют толпу орков, а те спешат убраться с открытой местности в лес - это просто образец тактики! Осада Минас-Тирита, штурм Хельмовой Пади - именно осада и скоростной штурм со всеми соответствующими подробностями. Например, почти не знаю авторов у которых при осаде города (Минас-Тирит) возводят земляные укрепления и длится она долго. А крепость, как и положено древней крепости, оборудована земляным валом, закладка мины по новейшим технологиям "огонь Ортханка" производится в самом слабом месте крепости (и не разносит немерянный кусок стены!), а защитники немедленно собирают там баррикаду. Леголас постоянно собирает стрелы (что исторически правдиво), Гимли жалуется на затупленный топор... Все, как и положено в те времена, активно пользуются щитами и дротиками. Вроде бы мелочи - но у других авторов этого нет и картина куда менее реалистична!


Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.

Сообщение отредактировал Дилен - Среда, 28 Октября 2009, 23:44


РусланДата: Четверг, 29 Октября 2009, 05:18 | Сообщение # 429
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Это говорит о здравомыслии и логическом мышлении, а не о том, что он разбирается именно в средневековом военном деле. ;-)

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


ДиленДата: Четверг, 29 Октября 2009, 12:07 | Сообщение # 430
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 813
Статус: Отсутствует...


А что тогда говорит о знании средневекового военного дела, если не исторически верные подробности и логичная тактика войск?

Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.


РусланДата: Суббота, 31 Октября 2009, 11:08 | Сообщение # 431
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Товарищи, есть желающие сыграть террориста в будущей НФ-ФРПГ? Поскольку игра ещё в стадии задумки, предлагаю поболтать об этом у камина. Но террорист нужен сейчас. Нка выбор широкий ассортимент - от вражеского агента-саботажника до религиозного фанатика smile

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


KvelДата: Суббота, 31 Октября 2009, 13:23 | Сообщение # 432
Вельможа

Группа: Обыватели
Сообщений: 177
Статус: Отсутствует...


Я! Я буду религиозным фанатиком! Хочу много пафоса и минимум здравого смысла! Хочу спрашивать всех "Ты че такой серьезный?" и показывать фокусы с карандашами biggrin

Забудь про Google, спроси меня


РусланДата: Суббота, 31 Октября 2009, 14:25 | Сообщение # 433
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Думаю, не проблема. Но злодей должен быть хитрым и скрытным, уметь прикидываться нормальным. Ибо ботов мы будем вылавливать регулярно, а вот живой игрок должен дойти до конца, и только в финале игры, который вообще не запланирован, его можно будет поймать. А так как дело происходит на корабле, то он должен быть очень ловок и осторожен. Потому как "куда ты денешься с подводной лодки" :-)

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


ДиленДата: Суббота, 31 Октября 2009, 16:39 | Сообщение # 434
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 813
Статус: Отсутствует...


Уточню - какого размера корабль? Размером с город? Иначе с регулярным вылавливанием ботов незапланированный финал наступит довольно быстро.

Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.


РусланДата: Суббота, 31 Октября 2009, 16:45 | Сообщение # 435
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Не имеет значения. Условно-безразмерный. Население около пятнадцати тысяч. опять таки не имеет значения - при нужде станет больше.

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


РусланДата: Воскресенье, 01 Ноября 2009, 09:17 | Сообщение # 436
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


В связи с отказом Квела участвовать по,как я понял, личным причинам, вакансия всё ещё открыта.

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


ShoonДата: Воскресенье, 01 Ноября 2009, 10:36 | Сообщение # 437
Посвященный

Группа: Основатели
Сообщений: 53
Статус: Отсутствует...


Рус, где тут тема по обсуждении твоей будущей игры?

Добавлено (01 Ноябрь 2009, 10:36)
---------------------------------------------
Мне вот интересно, как террорист будет действовать в игре, чтобы не выдать себя? Как ему посты писать? Ксати, есть на этот счёт уже несколько идеек.



"Как жаль, что природа сделала из тебя одного человека: материала в тебе хватило бы и на праведника и на подлеца." (с) Гете


РусланДата: Воскресенье, 01 Ноября 2009, 11:06 | Сообщение # 438
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


нету темы и не будет ещё несколько месяцев, ибо Гарольд запретил. Да и обсуждать пока нечего и не с кем. Потенциальных игроков двое - я и Химик.
Идейки давай в личку (лучше через ФЛКИ, там лимита нет). Думаю, террористу не обязательно совсем скрываться - он важен для сюжета и ему возможны послабления. В частности, даже зная вне игры, кто он, в игре это ещё надо узнать будет. Это очень важная и ответственная роль - отыгрывать нужно качественно, много согласовывать с ведущим (убить которого - одна из целей, кстати ;-) Невыполнимая конечно). Террорист будет поставщиком неприятностей. если нужно отыграть "аварийный квест" с поломкой корабля, кто устроит поломку? Правильно... Покушения на игроков, опять же... В общем, ответственности не меньше чем на ведущем ;-) Главный террорист будет, можно даже сказать, соведущим - "специалистом по неприятностям" biggrin


Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


ДиленДата: Воскресенье, 01 Ноября 2009, 11:38 | Сообщение # 439
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 813
Статус: Отсутствует...


Игроков трое - я тоже там у тебя в опросе голосовал "буду играть".
Quote
В частности, даже зная вне игры, кто он, в игре это ещё надо узнать будет.

И доказать другим с фактами, известными персонажу, в руках.


Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.


РусланДата: Воскресенье, 01 Ноября 2009, 12:11 | Сообщение # 440
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Вот именно. Ловить будем, но вылавливать только помощников. Под конец, конечно, поймаем... А может и нет ;-)
Дилен, извини, но при всём дефиците игроков твоё полноценное участие не предусмотрено. Только как "временного участника" - т.е., заходящего на один квест, без создания квенты и возможности инициировать свой собственный квест. Можешь расценивать это как угодно.


Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


Сообщение отредактировал Руслан - Воскресенье, 01 Ноября 2009, 12:14


Поиск:

Существующий единорог существует :)
Сайт управляется системой uCoz