Время: 04:52.


Мы рады вас видеть!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!

Логин:
Пароль:
 
Замок Единорога
Новости О нас Список обитателей Библиотека Форум
Правила форума   Новые сообщения Поиск RSS
[05 Июня 2023, 18:30] Проба пера или творческий дебют (4) Автор: vgm [Литературное творчество форумчан]
[20 Июня 2019, 17:36] Это интересно! (12) Автор: Иван1985 [Беседка]
[19 Июня 2019, 15:04] Окно в мир Фэнтези (4) Автор: Иван1985 [Фэнтези, Эзотерика и Магия]
[18 Июня 2019, 14:58] Хочу верить (6) Автор: Иван1985 [Дискуссионный клуб]
[17 Июня 2019, 12:59] Магия vs. технология (96) Автор: Иван1985 [Фэнтези, Эзотерика и Магия]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Тэрриэль  
Форум » Литературный раздел » Творчество писателей » Мировая Война Z (World War Z, Макс Брукс)
Мировая Война Z
РусланДата: Понедельник, 27 Июля 2009, 08:46 | Сообщение # 1
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


По-моему, надо создать подфорум для обсуждения отдельных книг, не только авторов, а? Пока выложу здесь.

Название книги трудно перевести на русский язык, сохраняя его многозначность. Дело в том, что английское название книги "Warld War Z" пишется практически также, как и Warld War 2 - Вторая Мировая.

Скажу честно - я не люблю зомби. Ни фильмы, ни книги, ни особо игры. Тема "бешеной мертвичины" была здорово заезжана и низведена в качестве за последние годы... Плюс - не люблю кишки и кровищщу. Однако эта книга произвела сильное впечатление. Она здорово выбивается из всех произведений своего жанра. Стиль изложения соврешенно не характерен - это набор статей и интервью. Суть происходящего также не имеет аналогов в жанре. Это не рассказ о том,как группа людей пытается спастись от зомби - это действительно описание мировой войны, по размаху и трагичности не уступающей Второй Мировой.
Автор взялся за сложную задачу, но справился с ней. Он использовал необычные средства, но сумел их верно применить. Книга захватывает и не оптускает как минимум до середины. Потом сухой "репортёрский стиль" может приесться, но если вас увлекло в начале, то вы всё равно дочитаете, я уверен.

Итак, о книге:

Война человечества с живыми мертвецами-зомби... закончилась. Десять лет назад. Теперь, по прошествии десятилетия можно оглянуться назад и составить целостную картину прошлого. Инспектор ООН с диктофоном в кармане путешествует по миру, беря интервью у людей, переживших войну. Он не делает выводов и не читает моралей. Он просто слушает... Большая часть информации не вошла в подготовленный ООН доклад, и инспектор, не желая, чтобы воспоминания людей пропали, написал книгу. Ту самую, которую вы держите в руках. Интервью в ней составлены по хронологическому принципу - от врача, впервые столкнувшегося со вспышкой неизвестного заболевания, до солдата, учавствовавшего в последней битве... Десятки людей рассказывают свои истории, которые складываются в единую картину Великого Бедствия...

Вот одно из интервью, которое советую прочитать даже тем, кто не заинтересовался:

Эйнсуорт, штат Небраска, США
Дарнелл Хэкворт — застенчивый мужчина с тихим голосом. Они с женой управляют пенсионным хозяйством для четвероногих ветеранов армейских войск К-9. Десять лет назад такие хозяйства можно было найти почти в каждом штате союза. Сейчас осталось только одно.
— По-моему, они не получили заслуженного признания. Есть рассказ «Дакс», милая детская книжка, но она слишком упрощена, да и написана всего про одного далматина, который помог маленькой сироте добраться в безопасное место, Дакс даже не служил в армии, а помощь детям — это лишь малая доля того, что собаки сделали для победы.
Во-первых, собак использовали для сортировки, они на нюх определяли зараженных. В большинстве стран просто переняли израильский метод и прогоняли людей мимо собак в клетках. Обязательно в клетках, иначе они нападут на человека или друг на друга, а то и на кинологов. Такое часто случалось в начале войны, собаки просто слетали с катушек. Не важно, полицейские они или военные. Это инстинкт, непроизвольный, почти врожденный ужас. Дерись или беги, а боевых собак учили драться. Многие кинологи лишались рук, многим перегрызали горло. Собак нельзя винить. Именно на этот инстинкт и рассчитывали израильтяне, именно он, возможно, и спас миллионы жизней.
Программа была обширная, но, опять же, это лишь малая доля того, на что в действительности способны собаки. Израильтяне, аза ними и многие другие, пытались только эксплуатировать инстинктивный ужас. Мы решили его дрессировать. А почему бы и нет? Мы-то сами научились, а разве люди так уж далеко ушли от псов в развитии?
Все сводилось к дрессировке. Начинать надо с малолетства, даже самые дисциплинированные довоенные ветераны были врожденными берсеркерами. Щенки, появившиеся после кризиса, в прямом смысле чуяли мертвецов. Для нас запах был слишком слаб, всего пара молекул, представление на бессознательном уровне. Но не все собаки автоматически становились бойцами. Первым и самым важным этапом было введение. Мы брали группу щенят, помещали их в комнату, отгороженную проволочной сеткой. Они с одной стороны, Зак — с другой. Реакции долго ждать не приходилось. Первую группу мы называли Б. Щенки начинали скулить или подвывать. Проваливали экзамен. Группа А отличалась кардинально. Эти щенки не сводили с Зака глаз, что нам и было нужно. Они не двигались с места, скалились и низко рычали, словно предупреждая: «Назад, урод!». Полный самоконтроль, и это стало основой нашей программы.
Но если собаки могли контролировать себя, это еще не значило, что мы могли контролировать их. Базовая дрессировка шла по вполне стандартной довоенной программе. Могут ли они вынести ФН?[85] Слушаются ли команд? Достаточно ли у них ума и дисциплины, чтобы стать солдатами? Было трудно, мы отсеивали около шестидесяти процентов. Нередко случалось, что рекрута тяжело ранили или убивали. Многие сейчас называют такую дрессировку негуманной, хотя к кинологам того же сострадания вроде бы никто не испытывает. Да, нам приходилось этим заниматься, вместе с собаками, с первого дня базовой программы, в течение Десяти недель ИТПУ.[86] Обучение было тяжелым, особенно Упражнения с реальным противником. Вы знаете, что мы первыми использовали Зака на тренировочной площадке, раньше пехоты, раньше спецназа, даже раньше Ивовой Бухты? Это единственный способ узнать, справишься ли ты, как один, так и в команде.
Как еще мы смогли бы обучить их стольким вещам? У нас были «приманки», которые стали знамениты после боя при Хоуп. Довольно просто: партнер ищет Зака, потом приводит его к линии огня. На первых порах собаки делали все очень быстро — подбегали, гавкали и уносились к зоне поражения. Позже привыкли и успокоились. Они научились держаться всего в паре метров впереди, медленно пятясь назад, вести за собой как можно больше целей.
Еще были «подсадные утки». Скажем, вы организуете засаду, но не хотите, чтобы Зак появился слишком рано. Ваш партнер покружит по зараженной зоне и начнет лаять только в дальнем конце. Это работало во многих сражениях и стало основой «тактики лемминга».
Во время захвата Денвера военные наткнулись на несколько сотен беженцев, которые случайно оказались запертыми в высоком здании вместе с зараженными, и к тому моменту все обратились в мертвяков. Прежде чем ребята успели вынести дверь, одна из собак решила действовать по собственной инициативе, забежала на крышу соседнего здания и принялась гавкать, чтобы привлечь Зака на верхние этажи. Сработало четко. Упыри полезли на крышу, увидели добычу, потянулись за ней и попадали вниз. После Денвера «тактика лемминга» прочно вошла в обиход. Ее использовала даже пехота, когда собак не было. Нередко рядовой стоял на крыше дома и звал зараженных из соседнего здания.
Но главной и самой частой задачей команды собак был поиск, 03 и ПДД. 03 значит «обнаружение и зачистка». Собак закрепляли за обычным подразделением, как при традиционных военных действиях. Вот где окупалась дрессировка. Собаки не только чуют Зака за много миль, но и издают звуки, по которым люди определяют, чего ждать. Бойцы узнавали все, что нужно, по высоте рычания и частоте лая. Когда надо было сохранять тишину, язык тела работал не хуже. Достаточно увидеть выгнутую спину и вздыбленный загривок. После нескольких заданий любой компетентный кинолог, а мы других и не держали, понимал своего партнера с полувзгляда. Ищейки, учуявшие упыря, наполовину закопанного в землю или ползающего в высокой траве, спасли немало жизней. Сколько раз какой-нибудь рядовой лично благодарил нас за обнаружение зомби, который мог отгрызть ему ногу.
ПДД — «патруль на дальние дистанции», когда партнер разведывает ситуацию за линией обороны, находясь иногда несколько дней в зараженной области. На собак надевали специальную упряжь с видеокамерой и GPS-приемником, которые передавали данные в реальном времени о количестве и положении целей. Позиции Зака можно было отметить на карте, соотнося то, что видит партнер, с его местоположением по GPS. Наверное, с технической точки зрения, это поразительно — настоящий разведкомплекс, прямо как те, что мы использовали на полигонах до войны. Офицерам нравилось. Мне — нет. Я всегда слишком волновался за партнера. Не могу передать словами, как это ужасно — сидеть где-нибудь в кондиционированной комнате, заполненной компьютерами, в уюте, безопасности и абсолютной беспомощности. Позже к упряжи добавили рацию, чтобы кинолог мог дать новую команду или хотя бы отменить старую. Я никогда с ними не работал. Партнера надо приучать к рации с самого начала. Невозможно взять и передрессировать закаленную собаку. Нельзя научить старого пса новым трюкам. Извините, плохая шутка. Я их наслушался от этих мерзких разведчиков, стоя за их спинами, когда они смотрели в свой дурацкий монитор, чуть не облизывая его от гордости за новое «информационно-ориентированное средство». Они считали себя очень умными. Очень приятно, когда тебя называют «средством».
(Качает головой).
— А мне приходилось стоять, заткнувшись, и смотреть в камеру моего партнера, который полз по какому-нибудь лесу, болоту или городу. Города и села… это самое трудное. На них специализировалась моя группа. Собачий город. Слышали когда-нибудь?
— Городская военная школа К-9?
— Точно, реальный город: Митчелл, штат Орегон. Закрытый, брошенный и до сих пор полный живых упырей. Собачий город. Его следовало назвать «Терьерским городом», потому что по большей части в Митчелле работали маленькие терьеры. Керн-терьеры, норидж-терьеры и терьеры Джека Рассела, непревзойденные в работе, если речь идет о грудах булыжников и узких проемах. Лично меня моя собака в Собачьем городе полностью устраивала. Я работал с таксой. Это, если уж на то пошло, лучшие городские бойцы. Сильные, умные и — особенно самые маленькие, — совершенно нормально себя чувствуют в замкнутом пространстве. Вообще-то именно для этого их и выводили: по-немецки «такса» означает «барсучья собака». Вот почему они похожи на сосиску. Так им удобнее охотиться в узких барсучьих норах. Понимаете, они изначально приспособлены к ведению боя в трубопроводах и подвалах города. Способность пролезть по трубе, воздуховоду, между стен, где угодно, не теряя присутствия духа, — главное качество для выживания.
(Нас прерывают. Словно по команде, к Дарнеллу подбегает собака. Она стара. Ее морда поседела, на ушах и хвосте облезла шерсть).
— (Собаке). Эй, привет, девочка.
(Дарнелл осторожно берет собачонку на колени. Она маленькая, не больше трех с половиной или четырех килограммов. Похожа на гладкошерстную миниатюрную таксу, но ее тело короче, чем обычно).
— (Собаке). Как дела, Мэйз? Все в порядке? (Мне). Ее полное имя Мейзи, но мы ее так никогда не зовем. Ей больше подходит Мэйз, правда?
(Одной рукой разминает ей задние ноги, другой почесывает шею. Собака смотрит на хозяина. Лижет ладонь).
— Чистокровные сразу отпадали. Слишком нервные, слишком много болеют, как часто бывает с собаками, которых выводят из чисто эстетических соображений. Новое поколение (показывает на собачонку у себя на коленях) — это всегда метисы, брали всех, кто мог повысить физическую выносливость и уравновешенность.
(Собака заснула, Дарнелл понижает голос).
— Они были сильные, много тренировались, не только индивидуально, но и в группах для ПДД-миссий. Длинные дистанции, особенно по дикой местности, это всегда риск. Не только из-за зомби, но и из-за диких собак. Помните, какие они страшные? Бывшие домашние псы и бездомные, сбившиеся в смертельно опасные стаи. Они всегда были угрозой, обычно бегали по малозараженным зонам и искали, что поесть. Множество ПДД-миссий отменяли в самом начале, не успевая задействовать эскорт.
(Кивает на спящую собаку).
— У нее было двое охранников. Понго, помесь питбуля с ротвейлером, и Пэрди… не знаю, что он такое, наполовину овчарка, наполовину стегозавр. Я бы и близко их к ней не подпустил, если бы не прошел базовую программу с их кинологами. Из Понго и Пэрди получилась первоклассная охрана. Четырнадцать раз они отгоняли дикие стаи, дважды ввязывались в драку. Я видел, как Пэрди догнал стокилограммового мастиффа и раздробил ему череп своими мощными челюстями, я даже расслышал треск через микрофон в упряжи.
Для меня самым трудным было заставить Мэйз не отвлекаться от задания. Ей всегда хотелось драться. (Улыбается, глядя на спящую таксу). Они были отличной охраной, всегда следили, чтобы она добралась до места, ждали, пока она выполнит задание, и доставляли домой в целости и сохранности. Знаете, они даже прикончили пару упырей по пути.
— Но разве мясо зомби не ядовито?
— Ядовито… нет-нет, они никогда не кусали. Это бы их убило. В начале войны мы находили много тел полицейских собак. Просто лежит, никаких ран, и ты понимаешь, что она укусила зараженного. Вот почему так важны дрессировки. Собака должна уметь себя защитить. У Зака много физических преимуществ, но способность удерживать равновесие не из их числа. Большие собаки могли ударить лапой меж лопаток или чуть ниже и опрокинуть зомби лицом вниз. Те что поменьше, путались в ногах или врезались сзади под колени. Мейз всегда выбирала последнее, валила их прямо на спину!
(Собака ерзает).
— (Обращается к Мэйз). Ой, прости, девочка. (Гладит ее по загривку).
(Мне). Пока Зак снова поднимется на ноги, пройдет пять, десять, пятнадцать секунд…
У нас были свои потери. Некоторые собаки падали, ломали кости… Если несчастье случалось поблизости, кинологи легко подбирали их и уносили в безопасное место. В большинстве случаев, потом собаки даже возвращались к активной службе.
— А если не поблизости?
— Если они уходили слишком далеко, «приманка» или ПДД… слишком далеко для спасателей и слишком близко к Заку… мы просили разрешить «заряды милосердия», маленькие гранаты, которые можно прикрепить к упряжи и взорвать, если шансов на спасение нет. Но нам так и не позволили. «Пустая трата ценных ресурсов». Козлы, Прервать мучения солдата — это пустая трата ресурсов, а вот превратить его во Фрагмута, это — пожалуйста!..
— Простите?
— «Фрагмуты» — неофициальное название программы, которая почти, почти, прошла. Какой-то кретин в штабе где-то прочел, что русские во время Второй мировой войны использовали «противотанковых собак», привязывали взрывчатку к их спинам и натаскивали таким образом, что те бежали под нацистские танки и подрывали их. Проще простого: оказавшись под тонким днищем, собака приподымается, упираясь в него спиной с закрепленным на ней зарядом, срабатывает контактный взрыватель, и танка больше нет… Единственная причина, почему иваны прекратили эту программу — та же, почему мы ее не начали: ситуация перестала быть критичной. Насколько же, дьявол, она должна быть критичной?
Штабные так и не признались, но, думаю, остановила их угроза еще одного «экхартского случая». Тогда они действительно переполошились. Вы слышали, да? Сержант Экхарт, благослови ее Господь. Она была старшим кинологом, работала в САГ.[87] Я никогда с ней не встречался. Ее партнер, исполняя роль «приманки» у Литл-Рок, упал в яму и сломал лапу. Орава зомби топталась всего в паре шагов рядом. Экхарт схватила винтовку и бросилась к нему. Какой-то офицер преградил ей путь, начал выплевывать какие-то дерьмовые приказы и напоминать правила. Она выпустила половину обоймы в его открытый рот. Военная полиция схватила ее за задницу, прижала к земле. Экхарт слышала, как мертвяки окружали ее партнера.
— Что с ней стало?
— Повесили, публичная казнь, большой резонанс. Я понимаю, нет, правда. Дисциплина должна быть, закон — это все, что у нас осталось. Но поверьте мне, черт возьми, кое-что изменилось. Кинологам позволили спасать партнеров даже с риском для собственной жизни. Нас больше не считали «ценными ресурсами», мы были полуресурсами. В первый раз армия увидела в нас команду, поняла, что собака не аппарат, который можно заменить, когда «сломается». Они обратили внимание на статистику кинологов, которые покончили с собой после смерти партнера. Вы знаете, у нас был самый высокий процент самоубийц среди всех служб. Больше чем в спецназе, больше чем в регистрации могил, даже больше, чем у этих больных придурков из Чайна-Лейк.[88] В Собачьем городе я встречал кинологов из тринадцати стран. Все говорили одно и то же. Не важно откуда ты, какая у тебя культура или воспитание, чувства-то у всех одинаковые. Кто переживет такую потерю легко и спокойно? Только тот, кто изначально не мог стать кинологом. Вот что делало нас непохожими на остальных. Умение сильно привязываться к существу даже не своего вида. Именно то, что заставило стольких моих друзей пустить себе пулю в лоб, именно это и делало нас самым успешным подразделением во всей гребаной армии США.
Военные увидели это во мне однажды, на пустынной дороге где-то в Скалистых горах, в Колорадо. Я шел пешком из самой своей квартиры в Атланте, три месяца убегал, прятался, копался в мусоре. У меня был рахит, лихорадка, я похудел до сорока трех килограммов. Я заметил двух парней поддеревом. Они разжигали костер. А за ними лежала маленькая собачонка. Ее лапы и морда были обмотаны шнурками от ботинок. На морде засыхала кровь. Бедняга просто лежала с остекленевшими глазами и тихонько скулила.
— Что вы сделали?
— Не знаю. Честно, не помню. Наверное, ударил одного из них бейсбольной битой. Потом оказалось, что она треснула. Меня стащили с другого парня, я бил его по лицу. Сорок три килограмма, полумертвый, но избил так, что бедняга едва оклемался. Патрульным пришлось меня оттаскивать вдвоем, они приковали меня наручниками к машине и дали пару пощечин, чтобы я пришел в себя. Это я помню. Один из парней, на которых я напал, нянчил руку, другой просто валялся, истекая кровью.
«Успокойся, черт возьми, — велел мне лейтенант. — Что с тобой? Почему ты набросился на друзей?»
«Он нам недруг! — заорал тот, что со сломанной рукой. — Он спятил!»
А я все твердил:
«Не трогайте собаку! Не трогайте собаку!». Помню, патрульные только рассмеялись. «Иисусе», — сказал один из них, глядя на тех двух парней.
Лейтенант кивнул, затем посмотрел на меня.
«Приятель, — обратился он ко мне. — Думаю, у нас есть для тебя работа».
Так меня завербовали в армию. Иногда ты находишь свой путь, иногда он сам находит тебя.
(Дарнелл гладит Мэйз. Она открывает один глаз. Виляет облезлым хвостом).
— Что случилось с собакой?
— Хотелось бы мне закончить как в диснеевском мультике, сказать, что она стала моим партнером, спасла целый приют детей из огня или еще что-нибудь в том же духе. Эти гады ударили беднягу камнем по голове, чтобы вырубить. Жидкость попала в слуховой проход. Собака перестала слышать одним ухом и наполовину оглохла на второе. Но нюх не пропал, из нее получился отличный крысолов, когда я пристроил собаку в добрые руки. Она добывала столько живности, что ее новая семья всю зиму не страдала от голода. Наверное, это и есть конец, как в диснеевском мультике, с рагу из Микки. (Тихо смеется). Хотите, скажу ужасную вещь? Я раньше ненавидел собак.
— Правда?
— Презирал их. Грязные, вонючие, слюнявые тюки с глистами, которые трахают вашу ногу и писают на ковер. Боже, как я их ненавидел. Я был из тех парней, которые приходят к вам в гости и отказываются погладить собаку. На работе я потешался над людьми, на чьих столах замечал фотографию домашнего питомца. Знаете того парня, который грозился вызвать службу отлова бездомных животных, когда ваша дворняжка лаяла ночью?
(Показывает на себя).
Я жил в квартале от зоомагазина. Проезжал мимо него каждый день по дороге на работу и поражался, как эти сентиментальные замкнутые неудачники могут столько денег выкидывать на гавкающих хомяков-переростков. Во время Паники мертвецы собрались вокруг того магазина. Не знаю, куда делся владелец. Он закрыл ворота, но животных оставил внутри. Я слышал их из окна своей спальни. Весь день, всю ночь. Всего лишь щенки, понимаете, пара недель отроду. Перепуганные малыши, зовущие на помощь маму, хоть кого-нибудь.
Я слышал, как они умирали, один за одним, когда кончалась вода в мисках. Мертвецы не смогли пробраться внутрь. Они все так же толпились у ворот, когда я убегал… убегал, не оглядываясь. Что я мог сделать? Безоружный, не обученный драться. Я не мог о них позаботиться. Я едва мог позаботиться о себе самом. Что я мог сделать?.. Хоть что-то.
(Мэйз вздыхает во сне. Дарнелл осторожно ее гладит).
Я мог бы сделать хоть что-то.

Прошу откомментировать...

А вот постер к будущему фильму:

Добавлено (27 Июль 2009, 08:46)
---------------------------------------------
И вот ещё отрывочек, покороче. Он особенно хорошо показывает, насколько эта книга отличается от других "зомби-хорроров"... Впрочем, её и ужасом назвать трудно.

На борту судна ВМС США «Трейси Боуден»
Майкл Кой облокотился на ограждение палубы и смотрит на горизонт.
— Хотите знать, кто проиграл Мировую войну Z? Киты. Думаю, у них изначально не было особых шансов. Когда же в море вышло несколько миллионов голодных людей и половину мирового флота превратили в рыболовные суда… Тут многого не надо. Всего одна глубинная бомба, сброшенная с вертолета, не очень близко — чтобы оглушить, не причиняя физического вреда. Киты замечали опасность слишком поздно. Взрыв… и все.
Чудовищная потеря, и не надо быть занудой, распространяющим запах пачули, чтобы оценить ее масштабы. Мой отец работал в «Скриппс». Не в клермонтском колледже для девочек, а в океанографическом институте возле Сан-Диего. Вот почему я пошел на флот, вот где я научился любить океан. От калифорнийских серых китов невозможно оторвать глаз. Величественные животные… они вернулись после того, как их едва не довели до вымирания. Киты перестали нас бояться, иногда можно было подплыть поближе и даже погладить. Они могли убить нас в мгновение ока, одним взмахом четырехметрового хвостового плавника, одним движением тридцати-с-чем-то-тонного тела. Первые китобои называли их дьявольскими рыбами — из-за ярости, с которой они дрались, если их тронешь. Киты знали, что мы не собираемся причинять им вред. Они даже позволяли себя гладить или, когда защищали потомство, аккуратно отталкивали. Столько силы, столько возможности для разрушения. Удивительные существа калифорнийские киты, а теперь их нет, как нет ни синих китов, ни полосатиков, ни горбачей и гладких китов. Говорят, кто-то видел нескольких белуг и нарвалов, которые выжили под арктическим льдом, но их, наверное, недостаточно для восстановления вида. Я знаю, есть пара нетронутых стад касаток, но при сегодняшнем уровне загрязнения прогнозы далеко не оптимистические. Даже если мать-природа все-таки даст этим убийцам какую-то отсрочку, приспособит их, как некоторых из динозавров, нежные гиганты исчезли навсегда. Как в том фильме «О Господи», где Всемогущий предлагает Человеку с нуля создать макрель. «Ты не можешь», — говорит он. Да, если какой-нибудь генетический архивариус не добрался до них раньше глубинных бомб, мы не сможем создать калифорнийских китов.
(Солнце уходит за горизонт. Майкл вздыхает).
Поэтому когда в следующий раз кто-то начнет говорить вам, что настоящей потерей в этой войне стала «наша чистота» или «частица нашего гуманизма»…
(Плюет в воду).
— Пошел ты, приятель. Скажи это китам.

Прикрепления: WarldWarZ.bmp (678.8 Kb)


Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


Сообщение отредактировал Руслан - Суббота, 25 Июля 2009, 11:56


ColdWarДата: Среда, 04 Августа 2010, 14:23 | Сообщение # 2
Оруженосец

Группа: Обыватели
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует...


Вроде у меня где то была эта книга, или я ее путаю с другой. Немного почитал, но начало скучновато, за то ближе к середке начинается экшн.


РусланДата: Среда, 04 Августа 2010, 14:46 | Сообщение # 3
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Отдельная, кстати, благодарность автору за то, что у него почти нет главок про Россию - будь их побольше и даже прививка в виде предварительного просмотра "Красной жары" со Шварценеггером, не помогла бы :-) По мелочам автор слабоват, например путает Кыргызстан с Афганистаном, но в целом у него складывается гармоничное полотно, слегка безумное, конечно :-)

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


ColdWarДата: Среда, 04 Августа 2010, 14:50 | Сообщение # 4
Оруженосец

Группа: Обыватели
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует...


все мы в своем роде безумны.


ПферцегентакльДата: Среда, 04 Августа 2010, 16:14 | Сообщение # 5
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует...


Всё собираюсь с духом. Дух боиться и прячеться под диван, а при попытке его от туда вытащить - материться и наченает отстреливаться. Она длинная?

Я переверну мир!))


РусланДата: Среда, 04 Августа 2010, 17:20 | Сообщение # 6
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


238 страниц Word шрифтом Verbana девятого размера

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


СнорриДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 18:39 | Сообщение # 7
Тёмный Магистр
Придворный

Группа: Хранители
Сообщений: 454
Статус: Отсутствует...


http://www.vokrugsveta.ru/news/12774/

Звёзды так прекрасны этой ночью


Celtic_MoonДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 20:02 | Сообщение # 8
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 719
Статус: Отсутствует...


Quote (Руслан)
Во время захвата Денвера военные наткнулись на несколько сотен беженцев, которые случайно оказались запертыми в высоком здании вместе с зараженными

В теме про зомби меня всегда поражала безжалостность и презрение. Они ведь тоже люди, но зараженные страшной болезнью! Почему нет речи о лечении? Доисторические времена вернулись, что ли? Прокаженных тогда убивали камнями, если они приближались к живым. Но почему сейчас так? Кругом крики "гуманизм, все во имя человека", а на деле - если человек заражен, его надо убить.


Радуйся

Сообщение отредактировал Celtic_Moon - Понедельник, 15 Августа 2011, 20:03


РусланДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 20:39 | Сообщение # 9
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Quote (Celtic_Moon)
если человек заражен, его надо убить.

Это язык данного персонажа. Большинство называет их мертвяками, и обоснованно. А что делать с заражённым, если он ест людей, на него не действуют транквилизаторы и его невозможно даже связать или заковать - сломает себе кости и вылезет из оков? И вообще никак нельзя обезвредить...


Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


Сообщение отредактировал Руслан - Понедельник, 15 Августа 2011, 20:40


Celtic_MoonДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 21:07 | Сообщение # 10
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 719
Статус: Отсутствует...


Вот и я об этом! Почему враг - зараженный? Почему не зараза? Почему в фильмах и книгах про зомби не ищут способа обезвредить и убить причину? Почему человек, пусть и зараженный, вмиг не считается человеком?
И тогда остается одно, рыдать по съеденной собачке, пофег, что при этом загинуло несколько десятков человек, они ж мертвяки, а значит враги и ничтожества.

Кстати, среди этих интервью есть такие, где опрашиваемые описывали бы свои горевания не по собачкам, а по друзьям и семье, оказавшихся зараженными?


Радуйся


РусланДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 21:45 | Сообщение # 11
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Quote (Celtic_Moon)
Почему в фильмах и книгах про зомби не ищут способа обезвредить и убить причину?

Большинство героев фильмов о зомби не имеют к биологии и вирусологии ни малейшего отношения. happy Они просто жить хотят. А чем там занимаются в секретных лабораториях - неизвестно.
Плюс - в случае масштабного заражения необходимо просто стабилизировать ситуацию, иначе просто некому станет искать лекарство. Далее. Как лечат неизвестную болезнь? Зона заражения блокируется, берётся в карантин и держится в нём покуда медики ищут лекарство. Или пока не пройдёт само. Но это имеет смысл только когда болезнь просто убивает людей. Когда заболевшие начинают вести себя агрессивно и при этом получают сверхчеловеческие способности, делающие их опасными - держать карантин приходится активно. Истребляя пытающихся вырваться. Если же вирус поглотил мир - то никому уже не до этого, люди пытаются выжить, и о морали речь идёт условно...
Quote (Celtic_Moon)
Почему человек, пусть и зараженный, вмиг не считается человеком?

Заражённый человек остаётся человеком. Существо, продолжающее жить даже после того, как его разорвёт надвое, не дышащее, не имеющее мозговой активности, и при этом агрессивное человеком можно считать только при наличии гарантийного способа привести его в нормальное состояние. впрочем, в фильмах о зомби обычно нечего уже приводить...

Я сторонник максимально гуманного подхода к любой ситуации, но только до тех пор, пока это не несёт угрозы. В описанных ситуациях пытаться проявлять гуманность к заражённым было бы... мягко говоря, не гуманно в отношении всех остальных.
Quote (Celtic_Moon)
Кстати, среди этих интервью есть такие, где опрашиваемые описывали бы свои горевания не по собачкам, а по друзьям и семье, оказавшихся зараженными?

А ты почитай.


Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


Celtic_MoonДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 21:57 | Сообщение # 12
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 719
Статус: Отсутствует...


Quote (Руслан)
А чем там занимаются в секретных лабораториях - неизвестно.

Почему?!! Почему ни в одной книге, ни в одном фильме, на моей, правда, памяти, об этом не идет и речи? Почему только о том, чтобы истребить зараженных? Почему нет поисков вакцины для прививки? Почему нет ни слова о секретных лабораториях? Тока нинада шутить, что потому что, в этом случае они перестанут быть секретными, я не о том, я о безжалостности и презрении.

Quote
Я сторонник максимально гуманного подхода к любой ситуации, но только до тех пор, пока это не несёт угрозы. В описанных ситуациях пытаться проявлять гуманность к заражённым было бы... мягко говоря, не гуманно в отношении всех остальных.

Дублирую вопрос о непоиске прививки.

Quote
А ты почитай.

Еще чего biggrin гораздо интереснее осуждать Пастернака не читая.


Радуйся


РусланДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 22:47 | Сообщение # 13
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Знаешь, я пожалуй, не буду с тобой спорить... Просто скажу, что с моей точки зрения расстреливать вполне живых людей, ни в коем разе не зомби, громивших сначала Бишкек, а потом Ош был гуманно. Негуманно было бы им позволить продолжать. Конечно, если бы было средство обойтись без крови, если бы их можно было разогнать дубинками, газом и водомётами, я был бы только за. Но вот вопрос, который тебе мешает - а если средства нет? Конечно, бывает, святым словом демонстрации прекращают, я сам видел, бывает, конным ОМОНом разгоняют, но если не помогло? И некогда искать другой выход - иначе зверь вырвется. Нельзя остановить укуренную толпу в несколько тысяч человек, где у каждого третьего - огнестрельное оружие, рвущуюся к госпиталю и женскому общежитию, стеной щитов и газовыми гранатами. А пулемётами - можно. Что гуманнее - пытаться остановить этих, с позволения сказать, "людей", не причиняя им вреда, и в итоге нести потери и не защитить остальных, не озверевших, ни в чём не повинных граждан, или стрелять на поражение, даже помня, что "этих" тоже могут быть семьи, и убивать соседей они не просто так пошли?
Да, всегда нужно пытаться действовать как можно гуманнее. Но не всегда возможно. Нужно знать границу, когда гуманность становится глупостью и жестокостью.
Истории с зомби - это как раз пример ситуаций, когда остаётся только один выход. Защищать тех, кто ещё остался людьми. В метафорическом или буквальном смысле - не важно... Не зря же у фильмов и книг с зомби часто острый социальный подтекст.

И, Кельтик... Не стоит отвечать на это сообщение.

Quote
Почему ни в одной книге, ни в одном фильме, на моей, правда, памяти, об этом не идет и речи? Почему только о том, чтобы истребить зараженных? Почему нет поисков вакцины для прививки?

"Я - легенда" с Уиллом Смитом. Весь фильм про это. Так себе фильм, правда.


Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


Сообщение отредактировал Руслан - Понедельник, 15 Августа 2011, 22:49


Celtic_MoonДата: Вторник, 16 Августа 2011, 00:22 | Сообщение # 14
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 719
Статус: Отсутствует...


Quote (Руслан)
"Я - легенда" с Уиллом Смитом. Весь фильм про это. Так себе фильм, правда.

О, один фильм все же нашелся biggrin

Quote (Руслан)
Знаешь, я пожалуй, не буду с тобой спорить...

Стоп. Уточнение. Я с тобой не спорю, а комментирую отрывок, который ты привел и высказываю свою точку зрения на подобные произведения "культуры".

Quote (Руслан)
Нельзя остановить укуренную толпу в несколько тысяч человек, где у каждого третьего - огнестрельное оружие, рвущуюся к госпиталю и женскому общежитию, стеной щитов и газовыми гранатами. А пулемётами - можно. Что гуманнее - пытаться остановить этих, с позволения сказать, "людей", не причиняя им вреда, и в итоге нести потери и не защитить остальных, не озверевших, ни в чём не повинных граждан, или стрелять на поражение, даже помня, что "этих" тоже могут быть семьи, и убивать соседей они не просто так пошли?

Руслан, ты сейчас смешал несколько понятий, событий, а также реальность с вымыслом. И вдобавок приписал мне однобокость

Бишкек - страшная реальность. Зомби - вымысел.
Укурки - сознательно накачивали себя наркотой и агрессией. Зомби - заражены против своей воли.
В Бишкеке, как и в других подобных случаях, действовали параллельно и физически останавливали, и воздействовали словом, может пропагандой, может устрашением, может все вместе, да еще и святое слово впридачу. Не так ли? Ты и сам говоришь, было бы возможно остановить не убивая - сделал бы, потому что это твой сосед. В подобных фильмах и книгах такого нет. Там однозначно - это нелюди, их уничтожить, а также уничтожить тех, кто случайно попал в карантинную зону, но еще не заражен, так, на всяк пожарный. Там нет параллельности, нет поиска лекарства, нет сочувствия тому, кто недавно был чьим-то близким другом, или родным. Там есть только внушение ненависти и омерзения.

Не считаю, что опасность можно остановить только взмахнув платочеком с голупкаме и розочкаме. Но я против того, чтобы людей переставали считать людьми. Этот - зомби, грохнуть однозначно. У этого синдром дауна - он тоже нелюдь, грохнуть. Этот задолбал, живет по шариату, нелюдь, да еще и нефтью владеет - грохнуть.

Quote
И, Кельтик... Не стоит отвечать на это сообщение.

biggrin Ты просил комментариев, я откомментила. Теперь ты настоятельно советуешь помолчать?..

Впрочем, свою точку зрения я высказала полностью. Просто еще раз резюмирую: в фильме или книге ты можешь закрутить любой сюжет. Но почему-то предпочитают только такой: зомби не человек, даже не бывший человек. Тот кто попал в карантинную зону тоже не человек, даже если не заражен. Тут же всех зомбей и незомбей постреляли, кого не постреляли, закрыли в некоей резервации, сами рассыпятся однажды. Лекарство на будущее не нужно, как не нужно оно было во время заразы.
Зи энд. Спасибо за внимание.


Радуйся

Сообщение отредактировал Celtic_Moon - Вторник, 16 Августа 2011, 02:30


ПферцегентакльДата: Вторник, 16 Августа 2011, 07:36 | Сообщение # 15
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует...


Кельтик, в 95% случаев, зомби - это ходячий разлогающийся мешёк с костями и наполвину сгнившим мозгом, вирус в этом теле наверное истребить-то и можно, а вот толку-то ноль.
Quote
Почему ни в одной книге, ни в одном фильме, на моей, правда, памяти, об этом не идет и речи? Почему только о том, чтобы истребить зараженных? Почему нет поисков вакцины для прививки?

Даже Вескера из фильмов RE волнует этот вопрос, а он парень крайне практичный.

Кстати, а ты смотрела фильм 28 недель спустя? Нисмотря ни на что смотревшие его главным злодеем там считают генерала приказавшего ввести "красный код" и отсрочить тем самым гибель человечества... ну на месяц. А ведь всё из-за того что другой солдат, пилот вертолёта, сжалился, нарушил инструкция и вывез из зоны карантина неведомо кого. Кстати, проблема лечения инфекции волнует и тамошних медиков.


Я переверну мир!))


Celtic_MoonДата: Вторник, 16 Августа 2011, 08:24 | Сообщение # 16
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 719
Статус: Отсутствует...


Quote (Пферцегентакль)
Кельтик, в 95% случаев, зомби - это ходячий разлогающийся мешёк с костями и наполвину сгнившим мозгом

Пферц, этой фразой ты подтвердил мой тезис =) Ты не воспринимаешь зомби как чью-то когда-то нежно любимую невесту, или мать, или дорогого сына. Ты отзываешься о нем с презрением и ненавистью.

Quote
вирус в этом теле наверное истребить-то и можно, а вот толку-то ноль

Неправда. Толк в том, что ты теперь это тело не будет представлять угрозы, он не будет заражать других. Еще толк в том, что его теперь можно будет похоронить и, тем самым избавить от ужасных моральных страданий его близких. И еще толк в том, что вакциной можно будет делать прививки оказавшимся в зоне заражения и, таким образом предупредить распространение вируса. Но, опять и опять повторяю, это фильм, в фильме можно закрутить любой сюжет. А теперь ответь мне. Зачем и почему в подобных фильмах и книгах не поднимаются такие вопросы? Почему только внушение и нагнетание ненависти и презрения?

Quote
смотревшие его главным злодеем там считают генерала приказавшего ввести "красный код" и отсрочить тем самым гибель человечества... ну на месяц.

smile
Ты ведь внимательно читал мои посты, да?
Quote (Celtic_Moon)
Не считаю, что опасность можно остановить только взмахнув платочеком с голупкаме и розочкаме. Но я против того, чтобы людей переставали считать людьми.

Quote
В Бишкеке, как и в других подобных случаях, действовали параллельно и физически останавливали, и воздействовали словом, может пропагандой, может устрашением, может все вместе, да еще и святое слово впридачу. Не так ли? Ты и сам говоришь, было бы возможно остановить не убивая - сделал бы, потому что это твой сосед. В подобных фильмах и книгах такого нет. Там однозначно - это нелюди, их уничтожить, а также уничтожить тех, кто случайно попал в карантинную зону, но еще не заражен, так, на всяк пожарный. Там нет параллельности, нет поиска лекарства, нет сочувствия тому, кто недавно был чьим-то близким другом, или родным.


Радуйся


РусланДата: Вторник, 16 Августа 2011, 10:45 | Сообщение # 17
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Quote (Celtic_Moon)
Бишкек - страшная реальность. Зомби - вымысел.

Кельтик, если бы ты внимательно смотрела фильмы и читала книги на тему (да хотя бы эту), то отметила бы, что авторы сознательно указывают - между взбесившейся толпой, рвущей людей во имя идеи или развлечения для и толпой людоедских монстров, потерявших разум и человеческий облик по причине какого-нибудь вируса никакой разницы нет. Об этом там и говорят. Не люди и те и другие. А что с ними делать - уже вопрос. Он-то и обсуждается зачастую в фильмах. Если их немного, если они слабы - их можно нейтрализовать и пытаться с ними что-то делать. Но тогда не о чем рассказывать историю. Будни медицинских работников к социальным вопросам имеют крайне мало отношения. Если их орды и они сильны, тем, кто сохранил разум, остаётся только стрелять.
Ты не разбираешься в вопросе, а уже яро высказываешься, и, уж извини, напоминаешь мне людей, которые кричат всюду о "кровавых и жестоких компьютерных играх, толкающих наших детей на убийство", даже не представляя, что такое "компьютерные игры"... Не спорь, не спорь, это только кажется, что мы тут о другом.

Quote (Celtic_Moon)
Укурки - сознательно накачивали себя наркотой и агрессией. Зомби - заражены против своей воли.

А в итоге - никакой разницы. Для тех, кого они убьют и для тех, кто должен их остановить. Никакой.
Всё, закрыли тему. У нас разные представления о морали, а когда таковые сходятся, кончается джихадом, конкистой и крестовыми походами...


Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


ПферцегентакльДата: Вторник, 16 Августа 2011, 10:52 | Сообщение # 18
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует...


Quote
Зачем и почему в подобных фильмах и книгах не поднимаются такие вопросы? Почему только внушение и нагнетание ненависти и презрения?

Вот сколько фильмов про зомби апокалипсис смотрел, практически в каждом есть учёные занимающиеся этой проблеммой. К тому же, в том-же RE учёные добились некоторых успехов и вернули зомбям частичку разума... в общем это их и погубило.
Quote
Еще толк в том, что его теперь можно будет похоронить и, тем самым избавить от ужасных моральных страданий его близких.

А близких и родственников солдат, которых будут посылать с дубинками и транквилизаторами на зомбей, мы в расчёт не берём? Зомбям-то всё равно, а ротному ещё похоронки матерям рассылать. Тут уж безопасней их пострелять и сжечь, ну или сразу зжечь. Кстати англичане в "28 недель спутся" погарели на том что у одной инфицированной дамы был муж, который захотел её повидать. У дамы был иммунитет к вирусу, но при этом она будучи покусанной была распространителем. Лишь один поцелуй отделяет человечество от "красного кода"))

Собственно, больных особо заразными болезнями изолируют в стационаре, а если те пытаюстья сбежать то им дают палкой по голове, хотя в большинстве и матерного слово в перемешку с взыванием к совести хватает. А вот у животных нет совести и на метрыне слова они не реагируют, а если попытаться дать дубинкой, то можно и руки лишиться. У зомби есть разум? Нет. У них есть совесть? Нет, хотя бы по тому что они более чем способны пообедать своими детишками. Они реагируют на матерные слова? Нет)) Значит они животные. Да и к тому же "деклорацию прав зомби" ещё никто не подписывал.


Я переверну мир!))

Сообщение отредактировал Пферцегентакль - Вторник, 16 Августа 2011, 10:55


Celtic_MoonДата: Вторник, 16 Августа 2011, 11:50 | Сообщение # 19
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 719
Статус: Отсутствует...


Господа Пферцегентакль и Руслан, из ваших последних сообщений ясно видно, что вы намерены полностью игнорировать то, что я с вами полностью согласна в том, что взбесившуюся толпу надо останавливать действенными средствами. И также вы игнорируете то, что я настаиваю лишь на том, чтобы во взбесившейся толпе надо, несмотря ни на что видеть людей, а не мертвяков.
Наш разговор напоминает:
- Фома черноволосый, а Ерема блондин.
- Да о чем ты говоришь, ты не разбираешься, я тебе говорю, что Фома черноволосый и точка. Не спорь, не спорь.

Quote (Руслан)
Ты не разбираешься в вопросе, а уже яро высказываешься

Для того, чтобы сказать протухла ли еда, не обязательно съедать всю кастрюлю, иногда достаточно приоткрыть крышку и запаха будет достаточно.

Руслан и Пферцегентакль, вы оба, наши дружеские отношения, ваши взгляды и знания, гораздо дороже мне, чем никчемные книжечки и экранные пугалочки про зомби. Если в вопросе морали, который я подняла, вы оба не согласны со мной, я прошу удалить наш спор и обещаю более в этой теме не высказываться. Если этого не будет сделано, стану считать, что я была права и буду высказывать свое мнение при каждом удобном случае.

Спасибо за радость общения smile


Радуйся


ПферцегентакльДата: Вторник, 16 Августа 2011, 12:33 | Сообщение # 20
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует...


Чем-то это похоже на пакт о капитуляции))
Собственно да, закрываем тему.


Я переверну мир!))


Форум » Литературный раздел » Творчество писателей » Мировая Война Z (World War Z, Макс Брукс)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Существующий единорог существует :)
Сайт управляется системой uCoz