Время: 17:24.


Мы рады вас видеть!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!

Логин:
Пароль:
 
Замок Единорога
Новости О нас Список обитателей Библиотека Форум
Правила форума   Новые сообщения Поиск RSS
[05 Июня 2023, 18:30] Проба пера или творческий дебют (4) Автор: vgm [Литературное творчество форумчан]
[20 Июня 2019, 17:36] Это интересно! (12) Автор: Иван1985 [Беседка]
[19 Июня 2019, 15:04] Окно в мир Фэнтези (4) Автор: Иван1985 [Фэнтези, Эзотерика и Магия]
[18 Июня 2019, 14:58] Хочу верить (6) Автор: Иван1985 [Дискуссионный клуб]
[17 Июня 2019, 12:59] Магия vs. технология (96) Автор: Иван1985 [Фэнтези, Эзотерика и Магия]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Руслан  
Форум » Оффтопик » Дискуссионный клуб » Вера ((Не религия))
Вера
ХимикДата: Вторник, 29 Сентября 2009, 10:38 | Сообщение # 1
Благородный сарацин
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 731
Статус: Отсутствует...


Верители вы в Бога? Почему?

Квел:

Quote
В Бога я верую, ибо если он создал Вселенную, то ему это зачем-то надо, даже если просто посмеяться - это наполняет мою жизнь смыслом, так как жизнь без смысла не жизнь вовсе. Человек, не верящий в Бога, ущербен по определению, ему не зачем жить, ему нечем заполнить свою жизнь и многие так называемые атеисты не выдерживают и пускаются во все тяжкие: кришнаиты, свидетели Иеговы, Мэри Деви Христос да и традиционные религии - их последователями являются люди, которые пытаются понять Бога, но они не понимают, что он непостижим, как и любой Абсолют.

Хантер же решил оспорить.

Лично я - верю. А как может быть иначе? Посмотрите на окружающий мир...
Разве он мог возникнуть просто так? Да и ещё много причин. Это не есть суть. Главное - верю. И атеистов - не понимаю.


Имей богатство, имей мудрость, имей красоту, но остерегайся гордости, которая губит всё, с чем соприкоснётся.
------------
Все так же горд он и беспечен
И дух его неукротим.
Пусть век солдата быстротечен, пусть век солдата быстротечен,
Hо вечен Рим, но вечен Рим.


KvelДата: Вторник, 29 Сентября 2009, 11:51 | Сообщение # 2
Вельможа

Группа: Обыватели
Сообщений: 177
Статус: Отсутствует...


А я не хочу ломать копий там, где ломали головы и хребты. Столько слов было сказано, столько крови пролито, что обсуждать это не хочется. Я верю в Бога, я понимаю и другие точки зрения, и я не стараюсь переделать их под себя - чай своя голова на плечах есть.

Забудь про Google, спроси меня


ХимикДата: Вторник, 29 Сентября 2009, 13:08 | Сообщение # 3
Благородный сарацин
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 731
Статус: Отсутствует...


А мне вот интересно услышать другие, отличные от моего мнения. Хуже не будет.
А пускай каждый верит в то, что хочет. Никто не заставляет-же.

Quote
и я не стараюсь переделать их под себя - чай своя голова на плечах есть.

Мысль уловил. Смысла - нет.)


Имей богатство, имей мудрость, имей красоту, но остерегайся гордости, которая губит всё, с чем соприкоснётся.
------------
Все так же горд он и беспечен
И дух его неукротим.
Пусть век солдата быстротечен, пусть век солдата быстротечен,
Hо вечен Рим, но вечен Рим.


Сообщение отредактировал Химик - Вторник, 29 Сентября 2009, 13:09


ДиленДата: Вторник, 29 Сентября 2009, 15:57 | Сообщение # 4
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 813
Статус: Отсутствует...


Лично я в Бога верю. Почему? Вот просто не знаю. На мой взгляд, вера и не должна объяснятся. Свободный выбор для души, а что может быть важнее в вере чем состояние души?
Если душа к этому лежит - веруешь, и никаких причин не надо. Не лежит - значит так получилось, не стоит себя ломать и заставлять поверить какими-то доводами.
Повторюсь, это мой личный взгляд.

Quote
Quote
и я не стараюсь переделать их под себя - чай своя голова на плечах есть.

Мысль уловил. Смысла - нет.)

Смысл - "Веруй сам и дай другому не веровать или веровать (и так, как ему вздумается) в зависимости от его разума и желания."


Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.

Сообщение отредактировал Дилен - Вторник, 29 Сентября 2009, 15:58


ХантерДата: Вторник, 29 Сентября 2009, 18:22 | Сообщение # 5
Охотник
Вельможа

Группа: Основатели
Сообщений: 303
Статус: Отсутствует...


Собственно, что я хотел оспорить в посте Квела... А, нет. Для начала скажу, что я никого не собираюсь переубеждать, тут я с Квелом согласен. Не хочешь - не надо. Скажем так, я выскажу своё мнение, опираясь на пост Квела.
Извиняюсь, немного попозже...


Лишь отблеск предутреннего луча в капле росы на листке...


МедведьДата: Вторник, 05 Января 2010, 15:08 | Сообщение # 6
Оруженосец

Группа: Обыватели
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует...


Верю. Причины.
Прошу прощения за то, что запись в дневнике немного не укладывается в сабж.


Сообщение отредактировал Медведь - Вторник, 05 Января 2010, 17:31


ДиленДата: Вторник, 05 Января 2010, 15:24 | Сообщение # 7
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 813
Статус: Отсутствует...


Quote
Потому что доказать то, что Бога христианского нет, рационально невозможно.

Обратного также доказать нельзя.
Quote
Потому что вера в Святую Троицу способна уберечь от других верований, к которым бы я не хотел принадлежать, даже в том случае, если Бога не было бы

Этот пассаж мой мозг не осилил. Можешь объяснить смысл?
Quote
Это, к примеру, вера в светлое будущее

О... А чем вера в светлое будущее так противоречит христианству что от нее надо оберегаться?
Quote
Потому что христианский Бог всепрощающий

Цитату. Ничего такого я не помню.
Quote
Потому что я считаю, что Бог в силу своей благости должен был отправить в грешный мир своих посланников и очень сильно заботиться о сохранности учения посланников.

А ничего, что любая религия имеет оных посланников и пророков? А буддизм и японская вера в ками так и вовсе почитает вознесшихся до божеского статуса праведных людей? Так что к "почему именно христианство" не аргумент.
Quote
9. Мне нравится верить.

Фраза имени Допплера:
Quote
Вот! Вот слова мудрого человека.
Пока рецензор говорит «меня торкнуло» — он в безопасности. Ну торкнуло его — какие могут быть вопросы?

Кстати, тег [url] все же стоит при ссылке вводить, а?


Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.

Сообщение отредактировал Дилен - Вторник, 05 Января 2010, 15:26


МедведьДата: Вторник, 05 Января 2010, 17:30 | Сообщение # 8
Оруженосец

Группа: Обыватели
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует...


Дилен
Quote
Обратного также доказать нельзя.
Мы в курсе.
Quote
А ничего, что любая религия имеет оных посланников и пророков? А буддизм и японская вера в ками так и вовсе почитает вознесшихся до божеского статуса праведных людей? Так что к "почему именно христианство" не аргумент.
Ну, я бы поостерегся говорить "любая религия". Это во-первых. Во-вторых, есть ещё просто теизм, который не утверждает, что посланники были, а Бог дал людям своё учение. В-третьих, "вознесшиеся до божеского статуса праведных людей" несколько не то, что "посланники Бога".
В-четвертых, да, это не аргумент против некоторых других религий, но... против них есть другие пункты, а все пункты нужно рассматривать вместе.
Quote
Этот пассаж мой мозг не осилил. Можешь объяснить смысл?
Очень просто. Вера в загробную жизнь лично мне (и многим другим) дало спокойствие, жизнерадостное мировосприятие и очень большую надежду, что лишило меня (и многих других) необходимости присутствия в мировоззрение других элементов (веры в светлое будущее и т.д.) для обеспечения спокойствия и жизнерадостности.
Quote
А чем вера в светлое будущее так противоречит христианству что от нее надо оберегаться?
Христианству? Смотря в какое светлое будущее вера. Но лично мне любая вера в светлое будущее противна. Я пессимист в этом плане.
Quote
Цитату. Ничего такого я не помню.
Читать здесь.
Примеч: говоря "всепрощающий" я разумел, что Бог может простить любого, кто искренне этого хочет, и отпустить ему любые грехи.
Quote
Кстати, тег [url] все же стоит при ссылке вводить, а?
Стоит. Не заметил только, что его нужно специально вводить, sorry.

upd от 6.01.2010: а дальнейшую дискуссию лучше всё-таки перенести в тему "религия". По настоятельной просьбе Тэрриэль.

Сообщение отредактировал Медведь - Среда, 06 Января 2010, 11:04


ShoonДата: Среда, 06 Января 2010, 10:15 | Сообщение # 9
Посвященный

Группа: Основатели
Сообщений: 53
Статус: Отсутствует...


Безусловно, верить или нет - выбор каждого. Я, похоже, буду первым кто в бога не верит. Поясню. На примере христианской религии и библии.
Библия. Мудрая книга, написанная безусловно мудрыми людьми. Если следовать тем заповедям, что там указаны, будет вам счастье. пусть не глобальный рай, но маленькое личное, так сказать, субъективное счастье. Верю.
Бог. Создал мир, послал своего сына Иисуса Христа и т.д. Не верю. В Иисуса, кстати, тоже не верю.



"Как жаль, что природа сделала из тебя одного человека: материала в тебе хватило бы и на праведника и на подлеца." (с) Гете


РусланДата: Среда, 06 Января 2010, 11:15 | Сообщение # 10
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Вот в Иисуса зря не веришь. 90% что это такая же личность,как и Магомет (в него веришь, надеюсь?), только жил гораздо раньше.

Хе-хе, к слову... Пример из фантастики:

Фрагменты из "Сказаний о боге Маскапе"
(записано Альдо из рода Барро, хронописцем провинции Фагора Клаустон,
по указанию дожа Ассада, сына дожа Тольго в пятидесятый год от Прибытия)
Песнь вторая Зачин 2, стих 4
И тому знаменье было. В небесах, объятых дымом и поджаренных пожаром
всей земли той обреченной, вдруг сверкнул ярчайший луч. Как мечом рассек он
небо, прорубая в черных сгустках дверь огромную из света, и серебряные
ступени пробежали до земли. И сошел с небес на землю, и сошел в доспехах
бога человек такой высокий, что его златые кудри, развеваясь, задевали пики
величайших гор.
2.5
И сказал он клаустонцам, что упали на колени и в мольбе простерли руки,
он сказал: "Не бойтесь, люди, я принес благую весть". Голос был подобен
грому, а глаза его сияли, как алмазы из короны, а когда поднимет руку --
зажигается звезда.
2.6
Он сказал: "Меня послал к вам -- Тарос, бог тепла и света, бог добра и
состраданья, и велел мне передать, чтобы шли через пожары, через горы и
болота, не боялись ни чудовищ и ни тверди содроганья, ни людей со злобной
мыслью, шли на куз прямо к морю, там увидите корабль".
2.7
"Но дойдет туда не каждый, лишь проведший жизнь достойно, тот, кто
Тароса заветов никогда не нарушал. Перед ним отступят тучи, перед ним
погаснет пламя, и послушны станут звери и утихнет злобный вихорь. Только он
прибой услышит, сапоги омоет в море, и узрит он в тихой бухте тот корабль из
серебра".
2.8
"Тот серебряный корабль высотой до поднебесья, шириною во всю бухту, со
златыми якорями и совсем без парусов. Там вас встретит рыцарь добрый, Таросу
слуга он верный, сильный, мудрый и отважный корабельный бог Маскап".
2.9
"И Маскап дорогу знает, по морям дороги знает, в Граматар дорогу знает,
проведет он в Граматар. Заклинанием течений, заклинанием удачи, Таросом
благословленный поведет корабль Маскап".
Песнь четвертая
7.3
Злые силы сбились в тучу, над водою сбились в тучу, под водою закишели,
и куда ты ни посмотришь -- все черным-черно от них. Приготовились на битву,
набежали отовсюду, налетели и приплыли, и случилось это сразу, как над
морем, как над синим рог Ловьяда прозвучал.
7.4
Был там злобный кречет Сиу с головой ни льва, ни тигра, с головою ни
собачьей, но с чужою головой. Были люди там -- не люди, что живут, как рыбы
в море, что кусают по-акульи и ныряют глубже ската, те, что дышат через
жабры, кожа синяя у них. Был там бог морского горя, он же бог морского яда,
он же бог трав плотоядных, наводнивших океаны, бог по имени Амург.
7.5
И сказал Маскап с улыбкой, злату бороду огладив, закурив волшебну
трубку, посмотревши сверху вниз: "Вы не бойтесь, клаустонцы, не пугайтесь,
не дрожите, с нами Тарос, с нами правда, с нами сила и удача, а за них лишь
гидернийцы, а за них лишь злость и мрак".
7.6
"Дам я каждому мужчине меч сверкающий, как очи несравненной Кладиады,
дочери морского бога, нам помощницы во всем. Дам я женщинам свирели, чтобы в
гром могучей битвы их мелодия вонзалась, чтобы в муже или сыне зажигали силы
дух".
7.7
И серебряный корабль он повел на черну тучу, он повел с веселой песней
и с улыбкой на устах...

Маскап - "мастер капитан", это был всего лишь командир корабля, провёдший людей через море... В реальности бывает и хлеще...


Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


ShoonДата: Среда, 06 Января 2010, 21:03 | Сообщение # 11
Посвященный

Группа: Основатели
Сообщений: 53
Статус: Отсутствует...


Quote (Руслан)
Вот в Иисуса зря не веришь. 90% что это такая же личность,как и Магомет (в него веришь, надеюсь?), только жил гораздо раньше.

Ну, допустим, что жил такой человек - верю. А вот что он сын Бога - нет.



"Как жаль, что природа сделала из тебя одного человека: материала в тебе хватило бы и на праведника и на подлеца." (с) Гете


РусланДата: Четверг, 07 Января 2010, 15:03 | Сообщение # 12
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Так даже церковь не вся в это верит :-)

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


BandResДата: Четверг, 07 Января 2010, 15:23 | Сообщение # 13
Рыцарь
Посвященный

Группа: Основатели
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует...


Я не понимаю, как можно ответить на вопрос: почему ты веришь в Бога? Вера - это дело личное, дело каждого! У каждого должен быть духовный идеал (кумир, если хотите), к которому можно было бы обратиться за незримой поддержкой. Есть еще такая шутка:

Человек верит в Бога, чтобы было на кого спереть все свои неудачи.

В каждой шутке есть доля правды, я считаю. Человек так устроен, что ему ну таки-хочется анализировать свои действия, причины побед и поражений, успехов и провалов. Но, иногда, уже нет сил анализировать: почему вот тут я потерпел неудачу, а вот тут все получилось? И человек ссылается на Бога (святого духа, черта - не важно, кто во что верит), считая, что это было угодно ЕМУ. В случае неудачи человек надеется, что в следующий раз ОН будет более благосклонен, а при успехе - благодарит хранителя.
Сам я в Бога верю, крещен в православие.
Если говорить об Иисусе, то тут три основных варианта:

I. Всё было так, как говорит Библия: Иисус реально был, у него было 13 реальных:) последователей. Вобщем, все правда.
II. Ничего не было и все это просто миф, как миф о Геракле и Саде Гесперид.
III. История Иисуса Христа, Библия, 13 апостолов и их Евангелия - это все самый крупный развод за всю историю человечества, придуманный на основе уже существовавшей тогда иудейской веры.


Крутящий момент земному шару задают великие физики, вращающиеся в своих гробах во время вступительных экзаменов...


Celtic_MoonДата: Четверг, 07 Января 2010, 19:29 | Сообщение # 14
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 719
Статус: Отсутствует...


Quote (Руслан)
Так даже церковь не вся в это верит :-)

Че та здеся не то,.. поясни =)


Радуйся


РусланДата: Четверг, 07 Января 2010, 19:41 | Сообщение # 15
Библиотекарь
Магистр

Группа: Советники
Сообщений: 4283
Статус: Отсутствует...


Есть течения, утверждающие, что Иисус - человек, а не сын божий.

Мы-источник веселья и скорби рудник
Мы-вместилище скверны и чистый родник
Человек-словно в зеркале мир-многолик
Он ничтожен и он же безмерно велик
О. Хайям


Celtic_MoonДата: Четверг, 07 Января 2010, 19:52 | Сообщение # 16
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 719
Статус: Отсутствует...


Согласна =)
Но, эти течения не считают себя одной церковью с, к примеру, Католической, которая исповедует Иисуса Христа - Сыном Божиим и Богом.


Радуйся


ХимикДата: Четверг, 07 Января 2010, 20:36 | Сообщение # 17
Благородный сарацин
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 731
Статус: Отсутствует...


Но ведь Бог создал людей по своему подобию. Значит мы все его дети?

Имей богатство, имей мудрость, имей красоту, но остерегайся гордости, которая губит всё, с чем соприкоснётся.
------------
Все так же горд он и беспечен
И дух его неукротим.
Пусть век солдата быстротечен, пусть век солдата быстротечен,
Hо вечен Рим, но вечен Рим.


ДиленДата: Пятница, 08 Января 2010, 13:06 | Сообщение # 18
Комтур

Группа: Основатели
Сообщений: 813
Статус: Отсутствует...


Quote
Я не понимаю, как можно ответить на вопрос: почему ты веришь в Бога?

Ну... Можно прояснить для собеседника стараешься ли ты построить логические обоснования своей веры или же воспринимаешь ее как нечто непостижимое и иррациональное, не поддающееся осмыслению.
Quote
Но ведь Бог создал людей по своему подобию. Значит мы все его дети?

Если сделать восковую фигуру или (лучше) напичканного электроникой андроида то это будет твое дитя? Тут все зависит от отношения к оной фигуре/автомату.


Weakness of the heart - our most formidable enemy. © Rurouni Kenshin.


ПферцегентакльДата: Пятница, 08 Января 2010, 13:48 | Сообщение # 19
Комтур

Группа: Обыватели
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует...


Религия - это совесть общества. Она позволяет дать кое-какие моральные качества тем кто её исповедует, так например, во всех главных религиозных трудах (Библия, Коран и тд) написано что убивать и грабить очень плохо...

Я переверну мир!))


СнорриДата: Пятница, 08 Января 2010, 14:13 | Сообщение # 20
Тёмный Магистр
Придворный

Группа: Хранители
Сообщений: 454
Статус: Отсутствует...


Quote (Пферцегентакль)
так например, во всех главных религиозных трудах (Библия, Коран и тд) написано что убивать и грабить очень плохо...

Как будто без религии это было бы непонятно wink


Звёзды так прекрасны этой ночью


Форум » Оффтопик » Дискуссионный клуб » Вера ((Не религия))
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Существующий единорог существует :)
Сайт управляется системой uCoz