Никогда не говори слово "селекция" при обсуждении эволюции. Это дает о тебе представление полного профана в данной теме. Селекция в эволюции НЕ участвует.

Только тут одной палкой не отделаться. Возросла она в самообороне, может современным обезьянам этого и достаточно, а нашим предам видимо было нет. Потому, что бы двигаться дальше по эволюционной лестнице, родилась обезьянка с ещё более крупными мозгами, и научилась уже обтачивать камни до наконечника. А то что животное умеет размахивать палкой, так это ничего сложного. Важно, что бы оно не останавливалось на достигнутом, а совершенствовалось.

И ещё угроза, побуждающая существо на выживание, то же должна быть адекватной. А то мы вон сколько видов истребили и ни один из них не сумел приспособится. А в принципе мог бы, животное истребляемое за ценный мех, могло бы выжить, если бы родился мутант с дрянным мехом. Охотники бы его не трогали, дрянной мех распространился бы и вид жил

А водоёме от хищников скрываться можно? Не думаю, что из наземных хищников кто-нибудь плавает быстрее обезьяны.

А на счёт нагибания за водой, они же на четырёх лапках ходят, вроде ничего сложного, и если они плавают - то же. А так могли бы руками черпать.

А обезьяне и так плохо бегали от хищников, с их то короткими ногами. Но, ведь, они "отрастили" себе человечьи ноги, которые неплохо бегают. И по мне, по песку лучше бегать с бОльшей площадью ступни.

Конечно! Я обратно и не говорил, я же сказал что то селекция, а не эволюция.

Ну разве что его похожесть на Борьку повысит шансы на выживание (хотя вероятнее обратное) А вообще знать не могу, но был указан признак только похожести

Ээээ... Квел, тогда вопрос - насколько мне известно, в эволюции участвует естественный отбор, который и является основной причиной развития адаптаций и видообразования.
Селекция - тот же самый процесс подбора признаков, только искусственный. Я ошибаюсь?

Так ведь та же обезьяна с той же палкой известна и в современном мире, только вот подвижек к разумности пока не наблюдается, по крайней мере в дикой природе.

А вообще, человек может истреблять животных с просто умопомрачительной скоростью,

Они не бегали от них, они лазали от них по деревьям, где всяким гепардам/ягуарам трудно забираться, разве что пантеры заставляли беспокоится, но все равно руки-крюки были круче.

а руки-крюки сделать копытами — мы же теперь кочевые животные, раз массово ходим на водопой.

Хищнику достаточно сделать пяти-семиметровый прыжок, на который не способна ни одна обезьяна и достать оную зубами — все, она никуда не денется.

Кстати, про ступню тоже бред, она просто дает большую устойчивость, ничего более.

Если процессом выживания и размножения руководит природа, то это не является селекцией, это естественный отбор.

А вдруг Борька — вождь стаи, альфа-самец, самый сильный, быстрый и выше всех прыгает?

Так разумность обезьянам и не нужна, им и так хорошо живётся.Вот если бы была адекватная угроза, противостоять которой можно было бы мозгами, то развитие было бы.
Пока такой угрозы нет. Можно конечно было бы давать обезьянам тест, если бы она заваливала бы его, то её убивали, но это очень долго.

Тогда почему мы сейчас не лазим по деревьям, а ходим ногами? Ведь был такой период времени, когда оружие ещё не придумали, а по деревьям уже не лазили. И ведь выживали.

Наступление пустынь, исчезновение лесов, перенаселение, захват новых ареалов обитания... мне продолжать?

А зачем ходить на водопой? Можно жить около воды. Да и смотря какой водоём. тем более если они за рыбой охотятся, то могут пить прямо в воде.

А кто сказал, что обезьяна дальше не уплывёт, или не увернётся?

А в песку увязнуть труднее будет?

вот я про селекцию и вспомнил.

Какой-нибудь обезьянке сейчас очень плохо — она хочет пить. Она видит пальму с кокосом, но пальма очень высокая, не забраться. Она трясет её, но кокос растет крепко. Она трясет еще, потому что не может подумать, что рядом лежит палка и камень, которые могли бы ей помочь, потому что где-то что-то не перемкнуло у нее в мозгу.

Разговоры с копипастой, традиции не меняются и после гибели Двача

Если обезьяну кинуть в воду, то она вынырнет,

Там все решают мгновения, а обезьяне потребуется не одна сотня лет, чтобы освоить стиль ныряния "рыбкой".

да и не проводятся тут у нас гонки Формулы-1, чтобы вязкость песка имела такой уж большой смысл.

Можешь забыть.

И как ей палка с камнем помогут? Сбить кокос?

Она лучше залезет на дерево и сорвёт его.

но пальма очень высокая, не забраться.

А ещё лучше не будет дурью мается а пойдёт и напьётся из лужицы. А если и лужиц не будет, или, например, их будет мало и очень долгое время, то тогда, уже можно обезьяне можно думать о том как ещё достать воду, и не простой обезьяне, а избранной, умнейшей, ум которой дало слегка изменённое ДНК. И эта обезьяна спасёт свою группу, заимеет много детей, которые унаследуют это ДНК, и вся группа станет умнее. А если засухи не будет, то тупая обезьяна-качок и будет оставаться альфа-макакой.

Ну Ёлки! А от хищников бегать? Судя по тому что ты сказал ранее, получается проточеловека должны были сожрать как только он спустился на землю и встал на свои недоразвитые ноги.

Это я говорил к тому, раз люди перешли от дерева к бегу, то почему не перейти от дерева в плавь, ведь условия были равны.

А ты утверждал, что эти обезьяны у водопоя станут парнокопытными, хотя обезьяны рядом бегавшие почему-то стали людьми.

А если выпустить хищника и бросит в воду, то она никуда не полезет. И будет прыгать в воду каждый раз, когда завидит хищника.

Ну и пусть. Уж лучше попытаться спастись в водоёме, чем убегать по земле. Шансов больше.

Тогда к чему вопрос о беге по побережью?

Ну если в пример об эволюции приводят селекцию, это не так то просто забыть.

Умная обезьяна просто возьмет палку и камень, но я тут вел беседу совершенно не об этом.

Многие умирали, но какая-то из обезьян таки дотянулась до камушка и все заверте... А уж если серьезно, то хищникам те условия были еще больше не в радость, они предпочли мигрировать туда, где еще остались леса, а обезьяны научились жить здесь.

Ну не могут обезьяны сразу в воду уйти, это противоречит постепенности эволюции, всего-навсего.

Потому что они не отправились на водопой, они ушли в пещеры

А хищник прыгнет за обезьянкой, сцапает её челюстями, достанет маянезик и дальше по списку.

Не скажи, если стать копытным, то тут уже есть немалые шансы сделать хищника в маневренности.

Действительно, к чему? Не мог бы ты мне сказать?

Где ж я приводил селекцию?

Ты спрашивал почему обезьяна не додумывается взять палку и камень. Я ответил при каких условиях она додумается.

Не в камне дело! Сначала надо было ещё прямо ходить научится, а камешек потом только нашёлся. И как же хищникам трудно было? Тут вкусные обезьяны, ешь не хочу, а они мигрировать стали

А кто говорит сразу? обезьяны слезли с дерева, т.к. деревьев почти не стало. Некоторые стали убегать от хищника взяли палку и построили космический корабль. Тогда почему другие, не могли слезть с дерева и пойти плавать, а не бегать?

Они не ушли в пещеры, пока. Они стали сначала прямо ходить, потом мигрировать и это продолжалось долго, пока не додумались взять камни и палку. И Это был очень долгий период, во время которого их могли и сцапать хищники.

Кто быстрее плавает обезьяна или лев?

Опять же вопрос: почему мы не копытные? Почему обезьяны стали бегать только на двух ногах, а не стали копытными? Это было ещё джо того, когда научились делать примитивные инструменты.

Вроде как ты говорил, что обитающей на побережье обезьяне лучше стать парнокопытной.

Небольшой кусок селекции был, когда ты говорил про толстых/кучерявых детей. И я уже объяснял, что считаю это оттенком селекции потому что в расчёт берутся цвет/форма, а не качественные изменения тела.

Есть условия, есть обезьяны, где палка с камнем, где разум?

Не такие уж обезьяны и вкусные, хищники больше предпочитают всяких антилоп, так как мяса больше.

Если ушли леса, то как могли остаться нормальные реки?

Не такой уж и долгий.

вот львица — вполне, а именно они являются основными добытчиками пищи в прайде.

Потому что не кочевали, жили, как и раньше, семьями и племенами, развивали науку.

Не на побережье, а у водопоя, кочевым животным нужна твердая пятка, а для этого лучше всего подходят мозоли-копыта.

Может среди тех детишек были те,